Hace un año fue noticia en Clarín por que, debido a la falta de apoyo económico, su actividad peligraba. Para nosotros es noticia todos los días porque es nuestra obligación defenderla. La nota la realizamos con Enrique, pero seguramente la podríamos haber tenido con Chacho, con Armando o con alguna de las Alicias que,con su trabajo diario, su constancia y su entusiasmo por mantener viva a una de las mejores y más representativas instituciones que tiene el barrio de Saavedra, son un ejemplo para todos los que estamos empeñados en construir una sociedad más justa.
Tomar Partido: Enrique, contános desde cuándo funciona la Biblioteca.
Enrique Gran: La Biblioteca está acá (Gracia del Rió y Vidal) desde 1973, más o menos. Antes estaba en Cabildo y Ramallo y también tiene una historia en otro lugar, que ahora no recuerdo... sé que se fundó en 1918, una época donde nacieron muchas de las instituciones culturales, sociales y deportivas que llegan hasta nuestros días. Por ejemplo los clubes de fútbol armaban la cancha y al lado ponían una biblioteca.
Enrique Gran: La Biblioteca está acá (Gracia del Rió y Vidal) desde 1973, más o menos. Antes estaba en Cabildo y Ramallo y también tiene una historia en otro lugar, que ahora no recuerdo... sé que se fundó en 1918, una época donde nacieron muchas de las instituciones culturales, sociales y deportivas que llegan hasta nuestros días. Por ejemplo los clubes de fútbol armaban la cancha y al lado ponían una biblioteca.
TP: Y ¿cómo fue que te acercaste?
EG: Me acerqué a esta Bbiblioteca porque vivía a dos cuadras y conocía al presidente: Juan Frintzilas y como uno tiene inquietudes sociales siempre está listo para colaborar en algo o participar de alguna manera
TP: ¿Qué otras actividades desarrolla la biblioteca?
EG: Atiende a la problemática barrial. Por ejemplo, cuando hubo un conflicto hace unos años con los obradores de subterráneos que estaban emplazados sobre García del Río, tuvo lugar en nuestra sede una discusión de los vecinos con las autoridades. Fue una especie de audiencia pública que contó con la presencia de funcionarios del Gobierno de la Ciudad, Benito Roggio por los subterráneos, etc. Fue un tema muy importante para el barrio y estuvieron presentes todos los canales de televisión, y eso se realizó en nuestra biblioteca. En esta oportunidad quedó demostrado que era falso que los vecinos no querían que el subte llegara hasta aquí como se pretendía hacer ver, sino que lo que los vecinos querían manifestar era su disconformidad con ese emplazamiento de los obradores por los perjuicios que esto acarreaba.
EG: Atiende a la problemática barrial. Por ejemplo, cuando hubo un conflicto hace unos años con los obradores de subterráneos que estaban emplazados sobre García del Río, tuvo lugar en nuestra sede una discusión de los vecinos con las autoridades. Fue una especie de audiencia pública que contó con la presencia de funcionarios del Gobierno de la Ciudad, Benito Roggio por los subterráneos, etc. Fue un tema muy importante para el barrio y estuvieron presentes todos los canales de televisión, y eso se realizó en nuestra biblioteca. En esta oportunidad quedó demostrado que era falso que los vecinos no querían que el subte llegara hasta aquí como se pretendía hacer ver, sino que lo que los vecinos querían manifestar era su disconformidad con ese emplazamiento de los obradores por los perjuicios que esto acarreaba.
TP: ¿Cómo fue que finalmente se asentaron en este casa?
EG: Algunos socios, entre ellos Juan Frintzilas que venían de la Biblioteca anterior habían juntado unos pesos y compraron después la propiedad. Primero se alquilaba, y después se juntaron unos ahorros porque había un jardín de infantes con el que después se decidió comprar una propiedad. Estamos hablando de una Argentina distinta en la que trabajando se podían comprar cosas, los precios no eran lo que es ahora, vos fíjate lo que es comprar una casa por acá... ¡Es imposible por mas plata que tengas! Se revirtió todo eso.
EG: Algunos socios, entre ellos Juan Frintzilas que venían de la Biblioteca anterior habían juntado unos pesos y compraron después la propiedad. Primero se alquilaba, y después se juntaron unos ahorros porque había un jardín de infantes con el que después se decidió comprar una propiedad. Estamos hablando de una Argentina distinta en la que trabajando se podían comprar cosas, los precios no eran lo que es ahora, vos fíjate lo que es comprar una casa por acá... ¡Es imposible por mas plata que tengas! Se revirtió todo eso.
TP: ¿Cómo se inserta la biblioteca en la vida comunitaria del barrio?
EG: Se realizan todo tipo de actividades, culturales, sanitarias. ¡Se hicieron infinidad de cosas distintas a lo largo de la historia de la biblioteca!
EG: Se realizan todo tipo de actividades, culturales, sanitarias. ¡Se hicieron infinidad de cosas distintas a lo largo de la historia de la biblioteca!
TP: ¿Cómo crees que el desarrollo de las actividades que ustedes realizan impacta en la conformación de una identidad barrial?
EG: Interviniendo en todas las actividades que se desarrollen en el ámbito de la comunidad y que impacten en su vida. La gente reconoce a la Biblioteca como una referencia y cuando hay algún problema barrial acude a ella para encontrar un espacio de participación. Yo les contaba antes el proceso que se vivió con el obrador y cómo la gente se acercó para buscar una solución y canalizar su necesidad de intervención en el tema. Bueno, en ese proceso los vecinos entendieron que la Biblioteca era un espacio de referencia ineludible, esa fue una conquista de los vecinos y la reunión fue acá, en la Biblioteca... es decir que hay un reconocimiento a la institución como sociedad de fomento, como entidad barrial que no sólo se limita al tema de brindar libros.
EG: Interviniendo en todas las actividades que se desarrollen en el ámbito de la comunidad y que impacten en su vida. La gente reconoce a la Biblioteca como una referencia y cuando hay algún problema barrial acude a ella para encontrar un espacio de participación. Yo les contaba antes el proceso que se vivió con el obrador y cómo la gente se acercó para buscar una solución y canalizar su necesidad de intervención en el tema. Bueno, en ese proceso los vecinos entendieron que la Biblioteca era un espacio de referencia ineludible, esa fue una conquista de los vecinos y la reunión fue acá, en la Biblioteca... es decir que hay un reconocimiento a la institución como sociedad de fomento, como entidad barrial que no sólo se limita al tema de brindar libros.
TP: ¿De qué manera se sostiene el funcionamiento de la biblioteca? ¿Con subsidios?
EG: No. Los subsidios son para gastos puntuales preestablecidos Es decir, te sirven para un fin determinado y no lo podes utilizar para ninguna otra cosa. No contamos con subsidios para los gastos habituales o para las erogaciones cotidianas. Por ejemplo recientemente, obtuvimos subsidios para comprar un sistema de módulos de estanterías para resolver la problemática de la escasez de espacio, otro para edificar otro espacio arriba, es decir que los gastos cotidianos que antes mencionábamos provienen del aporte de los socios. Sí hemos recurrido a subsidios por ejemplo para las cuestiones más urgentes de mantenimiento edilicio: baños, techos, membranas, casi todas las bibliotecas con éste subsidio han hecho lo mismo, algunas han tenido que sacar los libros de una habitación porque se les llovía por los cuatro costados, es decir, las bibliotecas han sido abandonadas muchos años y el país se educó en las bibliotecas. La función que cumplen las bibliotecas populares si el gobierno tuviera que pagarlas no les alcanzaría la plata, porque vos imagínate que alguien que da libros, que hace actividades culturales y un montón de cosas que no tiene que pagar el estado.
EG: No. Los subsidios son para gastos puntuales preestablecidos Es decir, te sirven para un fin determinado y no lo podes utilizar para ninguna otra cosa. No contamos con subsidios para los gastos habituales o para las erogaciones cotidianas. Por ejemplo recientemente, obtuvimos subsidios para comprar un sistema de módulos de estanterías para resolver la problemática de la escasez de espacio, otro para edificar otro espacio arriba, es decir que los gastos cotidianos que antes mencionábamos provienen del aporte de los socios. Sí hemos recurrido a subsidios por ejemplo para las cuestiones más urgentes de mantenimiento edilicio: baños, techos, membranas, casi todas las bibliotecas con éste subsidio han hecho lo mismo, algunas han tenido que sacar los libros de una habitación porque se les llovía por los cuatro costados, es decir, las bibliotecas han sido abandonadas muchos años y el país se educó en las bibliotecas. La función que cumplen las bibliotecas populares si el gobierno tuviera que pagarlas no les alcanzaría la plata, porque vos imagínate que alguien que da libros, que hace actividades culturales y un montón de cosas que no tiene que pagar el estado.
TP: La biblioteca funciona un poco como una pata de la educación. Como lo planteaba la ley 1420. Sarmiento impulsaba el trabajo de las bibliotecas populares como en elemento para la educación ...
EG: ¡Claro! Con las Bibliotecas Populares se le alcanzó el libro -por ejemplo en el caso de las que están en las provincias- al paisano más alejado. Pudo tener un libro en la mano y en forma gratuita, eso es un hecho cultural trascendente.
EG: ¡Claro! Con las Bibliotecas Populares se le alcanzó el libro -por ejemplo en el caso de las que están en las provincias- al paisano más alejado. Pudo tener un libro en la mano y en forma gratuita, eso es un hecho cultural trascendente.
TP: ¿Crees que en la actualidad hay un mayor impulso a la lectura, después de haber pasado por una indiferencia total hacia los libros?
EG: Acá tenemos que meter en todo esto el tema de la educación, hay un cambio social y cultural muy grande, entraron las computadoras, el avance tecnológico que hizo que los chicos ante la novedad no agarren un libro. Hubo gente acá que vino y dijo: "Ustedes van a tener que cerrar porque ahora todo pasa por la computadora". Pero nosotros sabemos que no se puede leer un libro en la computadora porque te quedas ciego, leer un libro es otra cosa. Es decir, que en el podio tienen que subir los dos, la computadora porque es un elemento más y el libro al lado porque te da lo que no te da la computadora que es la imaginación. La computadora te da la respuesta inmediata, vos apretás una sola tecla y ahí la tenés ... Pero el libro... vos participás junto con el escritor de la fantasía o de lo que te da el libro, vos ponés la parte tuya, vos te imaginás como es el monstruo, vos te imaginás como son los distintos personajes del libro...
TP: Pero ... ¿nos parece a nosotros o ahora hay una sensación de que el libro está volviendo?
EG: Existe ahora una ley nacional del libro y la promoción de la lectura. Además en los colegios están dándoles a los chicos temas para que obligatoriamente tengan que venir acá y empiecen a tener contacto con el libro. Por ejemplo Harry Potter fue un avance importantísimo, uno decía "mbué... Harry Potter... que sé yo..." Sin embargo los chicos lo leían y después veían la película, y ahí encontraban la diferencia. ¡Cuántos chicos te dicen: "A mí me gustó mas el libro"! ¿Porqué? Pues por que en el libro puso algo él, en la película no pone nada. El director pone por vos, de todas maneras es válido pero vos no participás.
EG: Existe ahora una ley nacional del libro y la promoción de la lectura. Además en los colegios están dándoles a los chicos temas para que obligatoriamente tengan que venir acá y empiecen a tener contacto con el libro. Por ejemplo Harry Potter fue un avance importantísimo, uno decía "mbué... Harry Potter... que sé yo..." Sin embargo los chicos lo leían y después veían la película, y ahí encontraban la diferencia. ¡Cuántos chicos te dicen: "A mí me gustó mas el libro"! ¿Porqué? Pues por que en el libro puso algo él, en la película no pone nada. El director pone por vos, de todas maneras es válido pero vos no participás.
TP: Es válido pero no sustituye.
EG: Exactamente. Entonces, ahora empieza a haber un reverdecer de la lectura, pero todavía falta mucho. El sistema educativo tiene que tomar conciencia de que la computación es un elemento de ayuda.
EG: Exactamente. Entonces, ahora empieza a haber un reverdecer de la lectura, pero todavía falta mucho. El sistema educativo tiene que tomar conciencia de que la computación es un elemento de ayuda.
TP: ¿Existe algún tipo de organismo o redes o alianzas de bibliotecas que los ayude en la tarea?
EG: Entre la Dirección del Libro del Gobierno de la Ciudad, la Comisión Nacional de Bibliotecas Populares (CONABIP) -que tiene más de cien años- y la Federación de Bibliotecas Populares están peleando por la ley de otorgamientos de subsidios para emplear bibliotecarias, porque las bibliotecas populares han funcionado individualmente y a pulmón con bibliotecarias de oficio y retribuidas con lo que cada biblioteca podía ofrecerles. Pero ahora al tener un subsidio, un dinero todos los meses, significa que vamos a poder pagar una bibliotecaria con lo cual vamos a poder estar mejor estructuradoss y organizados. Recientemente la CONABIP dio subsidios a todas las bibliotecas del país para la actualización de libros. Por ejemplo ahora nosotros estamos actualizados con los libros de texto y estamos al día, y hemos comprado algunas novelas. Porque el gobierno se ha dado cuenta de que si no levanta la puntería en lo que hace a la cultura, la Argentina se va al tacho. No hay forma, no hay plan, no hay nada que quieran poner que pueda levantar lo que se abandonó durante tantos años. Pero ahora en este momento, hay otra actitud, supongo que debe ser porque se han dado cuenta de la situación. Que esto así no va y que la mitad del país está fuera de la boda. Entonces si no se le acerca un libro a la gente, si no se la ayuda de alguna manera, esto no levanta por más plan económico maravilloso que hubiese. Entonces hay una coyuntura que nosotros tenemos que aprovechar ahora.
EG: Entre la Dirección del Libro del Gobierno de la Ciudad, la Comisión Nacional de Bibliotecas Populares (CONABIP) -que tiene más de cien años- y la Federación de Bibliotecas Populares están peleando por la ley de otorgamientos de subsidios para emplear bibliotecarias, porque las bibliotecas populares han funcionado individualmente y a pulmón con bibliotecarias de oficio y retribuidas con lo que cada biblioteca podía ofrecerles. Pero ahora al tener un subsidio, un dinero todos los meses, significa que vamos a poder pagar una bibliotecaria con lo cual vamos a poder estar mejor estructuradoss y organizados. Recientemente la CONABIP dio subsidios a todas las bibliotecas del país para la actualización de libros. Por ejemplo ahora nosotros estamos actualizados con los libros de texto y estamos al día, y hemos comprado algunas novelas. Porque el gobierno se ha dado cuenta de que si no levanta la puntería en lo que hace a la cultura, la Argentina se va al tacho. No hay forma, no hay plan, no hay nada que quieran poner que pueda levantar lo que se abandonó durante tantos años. Pero ahora en este momento, hay otra actitud, supongo que debe ser porque se han dado cuenta de la situación. Que esto así no va y que la mitad del país está fuera de la boda. Entonces si no se le acerca un libro a la gente, si no se la ayuda de alguna manera, esto no levanta por más plan económico maravilloso que hubiese. Entonces hay una coyuntura que nosotros tenemos que aprovechar ahora.
TP: ¿Qué actividades están desarrollando ahora además de la específica de biblioteca?
EG: Por suerte, con la ayuda del CGP, incorporamos ajedrez. Que también es un desafío en la lucha contra los molinos de viento de acercar un libro. Por la mañana hay 25 chiquitines...
EG: Por suerte, con la ayuda del CGP, incorporamos ajedrez. Que también es un desafío en la lucha contra los molinos de viento de acercar un libro. Por la mañana hay 25 chiquitines...
TP: ¿Y esos chicos que vienen, llevan libros?
EG: No todos, la mayoría solamente lleva libros de ajedrez. Pero es un avance, de allí quizás se pase a otro tipo de lectura.
EG: No todos, la mayoría solamente lleva libros de ajedrez. Pero es un avance, de allí quizás se pase a otro tipo de lectura.
TP: ¿Están guiados por algún precepto político no partidario en el desarrollo de sus actividades?
EG: Como biblioteca del barrio no podes embanderarte porque entre los vecinos hay un radical, un macrista, un socialista y vos les tenés que dar la oportunidad de que si quiere dar una charla algún referente de un partido, bueno, que la dé y que el vecino pregunte porque es parte de la cultura.Eso también hay que fomentarlo porque la gente critica permanentemente lo político, pero la gente no es mejor que lo político. Hay un desprestigio a la política que hasta algunos personajes de su seno lo apoyan y eso no tiene que ser así. Hay políticos malos, estamos de acuerdo. Pero la política en sí no es mala. Si no ¿cómo guiamos una sociedad sin política? Porque se dice que los políticos son una porquería, pero también hay médicos que lo son , bomberos que lo son , en ese sentido es más social en términos generales la cosa. Yo cuando hay elecciones, que vengan todos los partidos y que expongan a los vecinos del barrio lo que piensan hacer, me parece que eso es lo correcto, porque acá tenés 20.000 libros, vamos a suponer que son 20 o 15.000 escritores... hay escritores de derecha, de izquierda, de centro y de costado, pero vos tenés que tener todo... Porque yo no te puedo decir a vos este libro no leas, yo tengo que tener todos los libros, eso hay que tener cuidado, por eso la bandera nunca hay que tenerla, eso es lo que yo aprendí acá; acá tenés que tratar de ser amplio, participar y por supuesto, esto es una biblioteca popular, nuestra ideología tiene que ser popular, no puede ser elitista desde ya, ni loco...
EG: Como biblioteca del barrio no podes embanderarte porque entre los vecinos hay un radical, un macrista, un socialista y vos les tenés que dar la oportunidad de que si quiere dar una charla algún referente de un partido, bueno, que la dé y que el vecino pregunte porque es parte de la cultura.Eso también hay que fomentarlo porque la gente critica permanentemente lo político, pero la gente no es mejor que lo político. Hay un desprestigio a la política que hasta algunos personajes de su seno lo apoyan y eso no tiene que ser así. Hay políticos malos, estamos de acuerdo. Pero la política en sí no es mala. Si no ¿cómo guiamos una sociedad sin política? Porque se dice que los políticos son una porquería, pero también hay médicos que lo son , bomberos que lo son , en ese sentido es más social en términos generales la cosa. Yo cuando hay elecciones, que vengan todos los partidos y que expongan a los vecinos del barrio lo que piensan hacer, me parece que eso es lo correcto, porque acá tenés 20.000 libros, vamos a suponer que son 20 o 15.000 escritores... hay escritores de derecha, de izquierda, de centro y de costado, pero vos tenés que tener todo... Porque yo no te puedo decir a vos este libro no leas, yo tengo que tener todos los libros, eso hay que tener cuidado, por eso la bandera nunca hay que tenerla, eso es lo que yo aprendí acá; acá tenés que tratar de ser amplio, participar y por supuesto, esto es una biblioteca popular, nuestra ideología tiene que ser popular, no puede ser elitista desde ya, ni loco...
TP: ¿Cómo es la relación con los asociados?
EG: Cuesta mucho armar comisiones directivas como ustedes se darán cuenta porque la gente no participa, la gente no está acá no está en el día a día, lo que le pasa a todas las bibliotecas y a toda la Argentina, nadie quiere participar; hay un alejamiento social de todo este tipo de entidades. Hoy hay un mundo distinto, porque cuando estábamos hablando de la fundación de esta biblioteca, lo hacíamos de toda una camada de gente que venía a hacer el país. Y hacía. Ya te digo: una cancha de fútbol y al costado tenía que estar la biblioteca, porque lo cultural era fundamental, esa etapa ahora es al revés. Ahora si la pueden liquidar a la biblioteca, te la liquidan, por desesperación, porque uno es de un partido político y otro de otro, y se quieren quedar con los vecinos. O está la mujer que vivió de la Biblioteca y le hace un juicio ... Y si la puede liquidar la liquida ... Estamos en un proceso de una sociedad muy golpeada, desde ya graves problemas sociales. Lo vemos a diario, no sólo nosotros, pasa en todo el mundo pero acá lo vivimos muy intensamente. Venimos de un golpe muy duro y socialmente está muy dura la cosa. Si te equivocas es mucho más fácil que te apuñalen por los cuatro costados en vez de venir y dialogar.
EG: Cuesta mucho armar comisiones directivas como ustedes se darán cuenta porque la gente no participa, la gente no está acá no está en el día a día, lo que le pasa a todas las bibliotecas y a toda la Argentina, nadie quiere participar; hay un alejamiento social de todo este tipo de entidades. Hoy hay un mundo distinto, porque cuando estábamos hablando de la fundación de esta biblioteca, lo hacíamos de toda una camada de gente que venía a hacer el país. Y hacía. Ya te digo: una cancha de fútbol y al costado tenía que estar la biblioteca, porque lo cultural era fundamental, esa etapa ahora es al revés. Ahora si la pueden liquidar a la biblioteca, te la liquidan, por desesperación, porque uno es de un partido político y otro de otro, y se quieren quedar con los vecinos. O está la mujer que vivió de la Biblioteca y le hace un juicio ... Y si la puede liquidar la liquida ... Estamos en un proceso de una sociedad muy golpeada, desde ya graves problemas sociales. Lo vemos a diario, no sólo nosotros, pasa en todo el mundo pero acá lo vivimos muy intensamente. Venimos de un golpe muy duro y socialmente está muy dura la cosa. Si te equivocas es mucho más fácil que te apuñalen por los cuatro costados en vez de venir y dialogar.
TP: ¿Cuáles son las dificultades que afrontan en el día a día?
EG: Bueno, ahora con respecto a cuatro años atrás, hay mas movimiento y haciendo actividades la gente se acerca y de a poquito va participando un poquito más, aunque falta mucho, y a medida que nos insertamos más llegamos a más gente.
EG: Bueno, ahora con respecto a cuatro años atrás, hay mas movimiento y haciendo actividades la gente se acerca y de a poquito va participando un poquito más, aunque falta mucho, y a medida que nos insertamos más llegamos a más gente.
TP: ¿Cuánta gente hay ahora en la comisión?
EG: Somos doce en la comisión, pero que trabajamos en el día a día somos sólo tres o cuatro. Los mismos de siempre. Nos pasa cuando queremos hacer la reunión de entidades barriales, hablás con el Rotary Club, están todos fundidos, el Club de Leones están todos fundidos, con todas las entidades pasa algo parecido. Hay una dejadez muy grande en ese sentido. La sociedad va a tener que recuperar todas estas instituciones. Yo en un programa que se hizo acá por este tema de la crisis de la biblioteca, traté de pegarle un poco al barrio, pegarle a la gente, porque este espacio es del barrio y si el barrio no lo cuida ... ¿nosotros qué estamos haciendo? ¿beneficencia?
Yo dedico mis horas para que la gente tenga la biblioteca. Pero yo soy parte de la sociedad y la sociedad tiene que hacerse cargo de eso, si le va mal a la biblioteca, qué se haga cargo, porque le va mal, si le va bien qué se haga cargo porque le va bien, pero tiene que participar. Algunos me dicen, como soy viejo en el barrio: "¡vos con la biblioteca la pasas bien!" Se creen que yo gano plata con esto y te lo dicen en broma pero el puñal te lo clavan, porque no te lo pueden decir directamente entonces te lo dicen como una bromita. Yo a veces les digo: "pero venite acá, sabés la guita que se gana con la biblioteca..." Porque tienen esa cosa, claro los políticos son corruptos, pero ¿de ahí para abajo? Hay de todo, valorá lo que hacen los demás lo que tiene que surgir acá es el apoyo espontáneo de la gente.
EG: Somos doce en la comisión, pero que trabajamos en el día a día somos sólo tres o cuatro. Los mismos de siempre. Nos pasa cuando queremos hacer la reunión de entidades barriales, hablás con el Rotary Club, están todos fundidos, el Club de Leones están todos fundidos, con todas las entidades pasa algo parecido. Hay una dejadez muy grande en ese sentido. La sociedad va a tener que recuperar todas estas instituciones. Yo en un programa que se hizo acá por este tema de la crisis de la biblioteca, traté de pegarle un poco al barrio, pegarle a la gente, porque este espacio es del barrio y si el barrio no lo cuida ... ¿nosotros qué estamos haciendo? ¿beneficencia?
Yo dedico mis horas para que la gente tenga la biblioteca. Pero yo soy parte de la sociedad y la sociedad tiene que hacerse cargo de eso, si le va mal a la biblioteca, qué se haga cargo, porque le va mal, si le va bien qué se haga cargo porque le va bien, pero tiene que participar. Algunos me dicen, como soy viejo en el barrio: "¡vos con la biblioteca la pasas bien!" Se creen que yo gano plata con esto y te lo dicen en broma pero el puñal te lo clavan, porque no te lo pueden decir directamente entonces te lo dicen como una bromita. Yo a veces les digo: "pero venite acá, sabés la guita que se gana con la biblioteca..." Porque tienen esa cosa, claro los políticos son corruptos, pero ¿de ahí para abajo? Hay de todo, valorá lo que hacen los demás lo que tiene que surgir acá es el apoyo espontáneo de la gente.
